Jeftini veb sajtovi “Kod drugara”

Posted by CyberCat on mar 25 2011 | Iz ugla Web dizajnera

Kao i mnogo puta do tada, krenem u dogovoreno vreme na dogovoreno mesto na sastanak. Razmenili smo prethodno par telefonskih poziva i tek na sastanku se lično upoznali. Posle kratke priče o tome da je od prijatelja prijateljevog prijatelja saznao za to čime se bavim kontaktirao me je u nadi da ću, zarad pomenutog prijateljstva, jeftino napraviti veb sajt za njegovu firmu.

Web sajt
Ilustracija: Svilen Milev, SXC

Seli smo u neuglednu “kancelariju” dva sa dva (ako i toliko) i počeli razgovor. Standardni uvod, nema se novaca, bla bla, posao loše ide, ali svi prave sajtove pa treba i njegovoj firmi. Ok, upoznat je sa onim šta i kako radim, čuo je preporuke, video radove, znate priču. Objasnim mu šta predlažem da se uradi, saslušam šta on želi i usledi ono čuveno pitanje: “Koliko košta taj sajt?”. Nakon kraćeg razmišljanja (pri čemu sam uzela u obzir prijatelja prijateljevog prijatelja), kažem cenu. Onako je baš odvalim, prijateljski.

“Uh”, reče fini gospodin iz moje priče, “Pa moj drugar bi mi to uradio za 150 EVRIĆA”. Ne mogu a da ne spomenem zahteve koji su sad baš izgleda u trendu: hoće da bude prvi na Googlu za ključne reči te i te, hoće sam da menja sadržaj veb sajta, da dodaje slike, ali baš i ne zna to da radi pa da mu je pokažem. “Uh”, kažem ja, “…cena je ta koju sam ponudila, više nego prijateljska, ako želiš nižu cenu dobiješ to i to… ili se obratiš tamo i tamo”.

“Ok, javiću ti se kada odlučim.” - reče fini gospodin. Ustala sam, zahvalila sam mu na vremenu i otišla znajući da se neće javiti. I nije se javio.

Baš bih volela da upoznam tog “drugara” o kome svi pričaju koji pravi veb sajtove za “150 evrića” koje pritom i Google voli.

Tags:

34 komentara do sada

34 komentara na članak “Jeftini veb sajtovi “Kod drugara””

  1. i ja, i ja! javi ako saznaš ko je taj drugar :)

    25 mar 2011 at 18:54

  2. Situacija manje-vise vrlo dobro poznata svima koji se bave webom. :( Ali nazalost ne treba poslovati sa nasim ljudima ukoliko imamo mogucnosti, u ino web biznisu nema takvih situacija i ljudi znaju sta zele i koliko to zaista vredi. Treba ce jos dosta vremena da se ljudi na nasim prostorima informaciono opismene i shvate internet ozbiljno.

    25 mar 2011 at 18:58

  3. Upoznao dva-tri. Uglavnom kradu gotove CSS template ili instaliraju Joomla/WP. Za to što rade, i 150 je previše.

    25 mar 2011 at 20:18

  4. Tipična recesijska reakcija klijenta (bez obzira o kojoj se sferi poslovanja radi). Dobro je dok čuvaš autoritet. Bravo Majo, držimo frontu :D

    26 mar 2011 at 02:22

  5. Ma kakva recesija, tako je uvek bilo.

    Kad mi neko pomene te prijateljeve sinove koji rade za male pare:

    “Nema poblema, pa neka vam onda on uradi sajt.” Zahvalim se i završim razgovor.

    Ako neko pak, kaže da mu je cena visoka i traži da je smanjim:

    “Nema prolema, samo treba da se smanni obim posla, da se izbace neki zahtevi ili sadržaji i to će spustiti cenu, ako vam tako odgovara.” Ako odgovara super, ako ne, zahvalim se i i završim razgovor.

    26 mar 2011 at 03:13

  6. @Sandra
    javim čim saznam :)

    @Branko
    ne mislim da treba izbegavati domaće klijente, naprotiv, podržavam sve što je domaće, ali kvalitetno. Jeste lepo raditi za strane klijente, ali jednako dobro je raditi i za domaće kada dobiješ klijenta koji ceni tu vrstu usluge i zna šta plaća i dobija.

    @Walker
    sad za male pare možeš online i da kupiš gotov sajt, ima gomila sajtova koji prodaju veoma kvalitetne templejte.

    @Danijel
    opštepoznata situacija…

    @Predrag
    slažem se s tobom, tako je uvek bilo i biće. I to što si naveo za smanjenje cene je otprilike ono što i ja ponudim pa ko želi prihvati, ko ne želi, ode “kod drugara”.

    26 mar 2011 at 03:40

  7. Maja, samo se drži cene, a prijatelji treba da već jednom da nauče i shvate:
    Družba je družba, služba je služba! I tačka.
    I taj gospodin treba da nauči da ceni i poštuje tuđ rad!
    To što mu firma ,,osiromašila,, samo govori koliko zna da radi, a samim tim i koliko poštuje nečiji rad!

    26 mar 2011 at 04:55

  8. Pošalji ga kod konkurencije :)

    27 mar 2011 at 12:21

  9. Mislim da situacija nije tako strašna jer još nismo stigli do “omnipotentne babe” (Šta? To’ Pa to može i moja baba!), što bi rek’o Vukajlija. ;) Nije to ništa novo i nije to usmereno samo na online - ja sam imao takvih offline iskustava ihaha. Takva smo nacija… :?

    27 mar 2011 at 13:50

  10. preporujucem ti da ne gubis vrijeme s domacim (cit.: balkanskim “biznizmenima”), vec da se preusmjeris na međunarodno trziste. tamo nema takvih razgovora - za neke ces biti skup(a), ali za neke ces uvijek biti prihvatljiv(a) (pod uvjetom da imas kvalitetu, i rada, i poslovanja).
    jedino sto ti za “presaltavanje” treba nesto vremena i puno upornosti. u prosijeku 1,5 do 2 godine da te strano trziste prihvati u toliko mjeri da od njega mozes zivjeti. sve ostalo je tada povijest.

    28 mar 2011 at 10:52

  11. Nebojsa

    Ima drugara i ima ljudi koji rade za male pare, a pale se i gase ko novogodišnje lampice. Ima i u tim ponudama čak i vrednih primeraka, doduše, baš su retki. Nije zaista vredno zamaranja, Srbija je siromašno i neobrazovano tržište i zato će “drugara” i za “sitne novce”, biti još dugo sa nama. Ali kvalitet time nikada neće biti ugrožen, jer kao i što sama znaš u našem poslu, najslađi su klijenti koji su se o “jeftino” i “drugare” već opekli. Ja se radujem svakoj takvoj firmi i pojedincu jer znam da mi “edukuju” buduću klijentelu. Tako da bez sekiracije i samo napred!

    02 apr 2011 at 11:35

  12. NikolaMijatovic

    Nazalost ima tih “prijateljevog prijatelja drugar” i po pravilu se to uvek zavrsi sa postavljanjem Joomla-e ili Wordpress-a i nekog templejta skinutog sa torenta.

    Licno to dozivljavam kao degradiranje profesije, ali ta pojava je nekako svakodnevna i to ne samo u oblasti web dizajna nego i u onom offline (real) svetu.

    Uvek ce se naci neko ko ce za jos manju cenu nesto da uradi(to je valjda trziste) …. ali da li isto tako kvalitetno ? O tome ljudi razmisljaju tek kad se opeku o te jeftine “strucnjake”, pod uslovom da skupe dovoljno hrabrosti da to sami sebi priznaju.

    11 apr 2011 at 02:10

  13. Ne mogu virovat da bi mu napravio web stranicu za 150 eura…..da mi je samo vitit kako je to izgledalo!

    17 maj 2011 at 06:39

  14. On bi to hteo i da ne plati. Da dobije kao poklon. Kako da ne.

    27 maj 2011 at 04:41

  15. To je poznata priča “komšijin mali mi to isto napravi za 150 eur”.Poražavajuće je da velika većina misli na ovaj način.

    31 jul 2011 at 13:41

  16. Nikola Kirinčić

    Popularni open source CMS-ovi, kao što su Joomla i Wordpress, da ne pričam sad o još moćnijim - Drupal, Typo3, ModX, koliko web dizajnerima i developerima pružaju neverovatne mogućnosti, toliko sa druge strane, upravo zahvaljujući “low cost” dizajnerima i developerima bivaju srozani na prilično nezahvalan nivo i tretirani jedino kao alat neiskusnih, neznalica i početnika.
    Website je moćno oružje u svetu marketinga i razmene informacija. Međutim kod nekih klijenata u Srbiji nailazimo na čuđenje - zašto jedan sajt toliko košta ?
    Zašto da plati za neki sajt 500 - 1000 ili više eur, ako ima kod Mileta na ćošku za 100 “eurića”?
    Činjenica je da je ekonomija krš i da je platežna moć opala. Ponekad je nužno napraviti kompromis. Ali ne treba odustajati od objašnjenja.
    Mislim da treba upoznati i tu “konkurenciju” i proučiti, da li zaista sajt koji urade za “siću” ispunjava svoju funkciju i zahteve klijenta i ispunjava mu ROI? Napravite uporednu analizu i pripremite argumente za klijenta koji vam tako nešto izloži.
    Vaš sat rada košta toliko zato što ste uložili neprospavane noći u nova saznanja, proučavanja, istraživanja, kreativnost, kodiranje.
    Vaš sat rada košta toliko zato što pružate konsultacije koje će odrediti strutkuru sajta, specifične potrebe, zato što ćete uložiti vreme da uvek date neku novu zvrčku sajtu koja će ga činiti posebnim. Zato što će rezultovati u optimizovan i organizovan sajt koji i vizuelno i strukturalno privlači ciljnu grupu i daje jasnu i pravu informaciju.
    Treba da prodje mnogo vremena i truda da se ovdašnji klijenti edukuju i shvate da izrada sajta nije kupovina robe na pijačnoj tezgi, ali ako imate fokus na klijente u Srbiji, onda se izborite da vaš rad razlikuju i cene više od nekog minut-sajta.

    09 avg 2011 at 15:58

  17. zoka

    Steta sto te nema cesce online

    14 avg 2011 at 04:51

  18. Drugar

    Sandra: “i ja, i ja! javi ako saznaš ko je taj drugar :)”

    Cybercat, los ti je marketing.
    Evo ja sam jedan takav drugar i radim sajtove za 150 evrica. Karakteristike: sajt ce biti prvi na google, dizajn ce biti lep, i slike i stranice ce vlasnik sam moci menjati po zelji. A na poklon ce dobiti i kontakt formular i brojac na sajt.

    (A stvarne katakteristike sajta, sto klijentu ne treba odmah reci: Sajt ce biti prvi na google za ime svoje firme i naravno ako takav domen registruje, da sacuva brend, slike ce moci menjati preko ftp-a a sadrzaj iz notepada u html kodu. A dizajn? Pa naravno gotov html template i copy paste tekst STO KLIJENT obezbedi).

    Koliko para toliko muzike.
    Pozdrav
    Drugar
    Telefon: e pa necu reci, svakako cete cuti za mene preko prijatelja mog prijatelja :-)

    30 avg 2011 at 02:54

  19. Drago mi je da se javio bar jedan “drugar” :) (Igor ako se ne varam).
    Velika je razlika kada za 150 evrića radi “drugar” koji iza sebe ima iskustva koliko i tek rođena beba ili “drugar” koji zarad egzistencije zaista radi, trudi se, edukuje, ume i pokazuje rezultate koji pravdaju tu cenu. Takvi “drugari” i zaslužuju posao. Drugari na koje sam mislila u postu će dati rezultate zbog kojih će posle ti isti klijenti shvatiti da im “drugar” nije dao ono što im treba. Kao što si rekao, koliko para, toliko i muzike.

    03 sep 2011 at 15:48

  20. Јес’ да се мало касно јављам, али веруј ми, 150€ је много, покушавао сам да радим неке сајтове онако на “дивљака”, многи одмахују главом кад им кажеш 70€ са све хостингом, е тада сам дигао руке, не говорим ни ја њима по којој цени да продају своје производе/услуге :)

    23 sep 2011 at 15:44

  21. Koliko para toliko muzike!

    27 okt 2011 at 09:09

  22. E ima takvih koliko hoćeš i stalno nam ubijaju cene. A ovo za ključne reči je pravilo. Da mu uradimo sajt i da odma bude prvi na Google… uh

    28 okt 2011 at 12:19

  23. Ja na takve price “komsijin mali/drugar ce to uraditi za 150e” odgovorim pitanjem “zasto ga vec niste angazovali za te pare?”… Stvarno mi nije jasno da li neko stvarno ocekuje da mu se uradi sajt za dzabe? Ili za “slavu” u nekim ekstremnim slucajevima…

    06 nov 2011 at 18:02

  24. Ima jedna činjenica sa kojom stari i iskusni dizajneri uporno neće da se pomire: danas je mnogo lakše naučiti osnove web dizajna nego što je to bio slučaj pre recimo 10ak godina. Tad su bile knjižurine od minimum 500 strana za koje je potrebno vreme, radi izvlačenja suštine koju ti neko može objasniti za par sati. Knjige su koštale i bile su teško dostupne. Danas imate video tutorijale koji su lepo sažvakali gradivo a i dostupni su besplatno putem torrent “platnih kartica”. Ja bih zaista voleo da uključim Dreamweaver i zaradim 100 eura za dva sata - ali to sad prolazi sve teže i teže. Neće iz tih tutorijala “drugar” naučiti šta je pseudoklasa u CSS-u, ali će skontati kako da sklepa nešto i ponudi klijentu FUNKCIONALNOST za male pare koja je na ovu nemaštinu velikoj većini ljudi najbitnija. Realno, klijenta ne zanima da li sam ja instalirao plugin za WordPress ili sam programirao kontakt formular u PHP-u sa validacijom u AJAX-u - njega interesuje da to radi.

    Šta vas sve sprečava da sednete dve večeri po tri sata i zaradite tih 150 eura? To vam je na mesečnom nivou sa dosta slobodnog vremena - 1500 eura, a toliko imaju redovni profesori na fakultetima.

    Posao web dizajnera je prestao da bude “crna kutija” kao nekad i zato ima sve više “drugara” i klinaca iz komšiluka koji zarađuju sebi džeparac. Ima nas dosta i nismo složni kao privatni zubari a trebali bi da budemo. :) Pisao sam ovde još nešto na tu temu, pa ko ima vremena može baciti pogled: http://www.blog.dusandevic.com/2011/08/koliko-kosta-internet-sajt-2/

    20 jan 2012 at 20:18

  25. Nikola Kirinčić

    Dušane,
    ako si pronašao knjigu o hirurgiji na web-u i pročitao je, ne znači da možeš da vršiš operacije i zoveš sebe hirurgom. Ista je priča i za sajt. Pre deset godina nisi imao toliko tehnologija i interaktivnosti koju one pružaju, nisi imao veliku konkurenciju na internetu i stvari se nisu tolikom brzinom razvijale kao danas. Danas imaš Jquery, Dojo, Php, python, ruby on rails, Drupal, Django CMS, Joomla, Wordpress, Extranet, Modernizr, Raphaeljs, Canvas, HTML5, AJAX callbacks, tablet i mobilne uredjaje, razne dimenzije monitora, Browser Igre, cloud computing… da ne nabrajam dalje, sve te alatke, softveri, client i server side tehnologije, uredjaji su u službi što boljeg plasiranja informacije. Prema tome, možeš da uradiš sajt koji izgleda kao da je radjen pre deset godina, a možeš da uradiš nešto, što će ubediti posetioca u ozbiljnost i pomoći mu da donese pravu odluku u žestokom svetu konkurencije.
    Slažem se sa tobom oko nekih stvari, ali problem leži u nivou poslovanja u Srbiji, koji i nije baš na zavidnom nivou. Klijent u Srbiji, pre svega nije najbolje upućen u suštinu i moć dobro plasirane informacije, pa samim tim i 50 eur može za njega mnogo da bude. U Americi je to na prilično razvijenom nivou i klijent vrlo dobro zna šta može da očekuje za $800, a šta za $80 000. Naravno, ni američkog, ni srpskog klijenta ne zanima koji si metod primenio, da li si koristio open source CMS, neki komercijalni CMS, framework ili klasičan html, sve dok postoji funkcionalnost koju je tražio . Sa druge strane, bilo da je $800, bilo da je $80 000 izdvojeno za sajt, bačene su pare, ako nije postignut cilj sajta i obezbedjen adekvatan ROI.
    Dve večeri po tri sata = 150 eur, to je 25 eur/sat. Satnica koja je solidna, ali nikada nije tako idealna situacija, da za klijenta odvojiš samo tri sata po sajtu. Ma koliko si dobro pripremljen, ma koliko dobro pripremio projektni zadatak, imaj u vidu inicijalni razgovor sa klijentom, konsultacije, ispravke i dopune ( postoji odredjena faza, kada moraš dopustiti klijentu da zajedno usaglasite strukturu i dizajn), test period, osnovi optimizacije i održavanja, smernice za tipografiju i postavljanje sadržaja. Klijent ( ozbiljan klijent ) će od tebe tražiti neke garancije za sajt koji mu radiš. Naravno, uvek možeš nešto dundjerski da odradiš, bez mnogo razgovora sa klijentom, ali smatram da je moralno i etički da ga upoznaš sa nekim stvarima.
    Ipak, ako želiš da odvojiš samo tri sata po sajtu, onda klijent ne može da očekuje mercedes, nego u najboljem slučaju fiću, a uglavnom se dešava da dobije trotinet, uglancan i upakovan, ali ipak, samo trotinet. Svet je veliki, 1/3 od ukupnog broja stanovnika koristi internet, postoji preko 300 miliona sajtova. Konkurencija je velika i za čas te proguta. Sajt više nije samo razglednica, biznis kartica, stvar “reda radi”. Sajt je moćno oružje, generator novca ( indirektno i direktno), servis i sastavni deo svakodnevice savremenog čoveka.

    19 mar 2012 at 07:17

  26. Neverovatno je kako ljudi slabo cene posao ljudi koji se bave web dizajnom i seo optimizacijom!
    Oni nisu niti svesni koliko vremena i truda iziskuje rad na jednoj web stranici!!!

    Toliko puno to košta da im je bolje da uvek kontaktiraju drugara koji radi za 150 evrića :)

    21 apr 2012 at 10:47

  27. Neko reče da su programeri rudari savremenog doba:) Niko ne zna čime se ustvari bave, i zato je taj “imaginarni” posao tako teško naplatiti…
    Ako mi dozvolite, dopunila bih Vaš tekst i jednim svojim: http://www.ancom.co.rs/wapn/2012/06/zasto-jeftin-web-dizajn-nije-dobar-za-vas-posao/ (nikad dosta edukacije klijenata)

    08 jun 2012 at 08:38

  28. Na žalost živimo u takvoj zemlji da ljudi gledaju da “uštekaju” što je više moguće novca bez obzira na posledice koje ih kasnije čekaju. Bavim se izradom sajtova već duže vreme u jednoj firmi i znam šta je prvo što ljudi pitaju: “A koliko će to da košta?”, a pritom i ne kažu zahteve koje imaju.
    Kada im kažeš realnu cenu za sajt obično se okrenu i kažu “E pa kod onog klinca imam za 100 evra i još će da mi uradi optimizaciju za te pare”. Naravno, nakon 6 meseci, se vrati sa namerom da odradi sajt ili optimizaciju, ali cena do tada poraste :)

    U suštini, teško je ljudima objasniti prvo da im treba sajt, a drugo u čemu je razlika između sajta od 100 i 500 evra.

    31 jan 2013 at 18:20

  29. Mirkovic70

    Sve ovo je postala teška industrija (anije rok bend) a samim tim i sistem vrijednosti je postao upitan, pa tako i cijena rada u NS, BG ili Moskvi, Londonu ili recimo Delhiju gde je sve to još jeftinije.
    Šta radit, biti uporan i čekat “onaj pravi posao”.

    22 feb 2013 at 12:10

  30. Gotovo slična stvar se desila i meni, nažalost danas je sve više dece koja rade veb sajtove za par sto evra, mah i puno sam rekao. Takve klijente samo treba odbiti.

    04 mar 2013 at 09:53

  31. Štad da vam kažem drugo kada je sve rečeno. Nebi bilo ovako da nije velika kriza i da je jako teško napraviti neki dinar. Ljudi kojiima treba novac spremin su za male pare da naprave sajt, a ljudima koji ga nemaju prihvataju takvu ponudu.

    16 okt 2013 at 03:12

  32. Ja radim jeftine sajtove od 50 do 100 eura. Šta da radim kada kupca za skuplje sajtove nemogu naći. Inače prošlo je vreme kada sam mogao i bolje da prodjem, jer se tržšte po prilično osiromašilo.

    16 okt 2013 at 03:16

  33. Goran

    Prošlo je dosta vremena od poslednjeg komentara a još više od postavljanja članka ali hajde da prokomentarišem.
    Ne pripadam svetu web dizajnera, programera itd. jesam se malo dotakao tog posla, više amaterski i za svoju dušu ali pratim dešavanja na tom polju. Ista priča je za većinu poslova. Deset kodina sam radio na prodaji nekretnina i u početku me je jako nervirala nelojalna konkurencija (divlji posrednici koji bi da prodaju stan pa makar se zgrada posle 5 minuta srušila) Kasnije sam shvatio da mi nisu nikakva konkurencija jer oni koji su kupovali preko mene (ozbiljno sam radio svoj posao) nikada nebi ni razgovarali sa “divljacima”.
    Tako je i sa webom, uvek će biti sajtova za 50,60 ili 90eura (realno oni toliko i vrede, šta ćete više za par statičkih stranica). Vi koji mislite da ste profi i da znate znanje okrenite se ka svojoj ciljnoj grupi (ozbiljnijim klijentima) i ne gubite vreme sa klijentima koji vas zamajavaju. Ili pak, kao što mnogi savetuju, radite za strance (mada i za njih sve češće rade Indijci i ostali azijati jeftinije nego ovi naši “drugari”). Ko se bavi webom ima ceo svet za tržište i tu je u ogromnoj prednosti u odnosu na ostale zanate koji su vezani za mesto. I zato, ne mlatite praznu slamu nego radite svoj posao.

    02 feb 2014 at 08:56

  34. Lepo receno Gorane, samo na ovako malom tržištu, i pre svega siromašnom, sve se gleda kroz dinar, a veoma kvalitetnih i jeftinih šablona nikad više. Zaista nije lako ubediti nekoga da plati danas više za uniaktan dizajn.

    18 jul 2014 at 05:15

Trackback URI | RSS komentara

Imate komentar? Podelite ga sa ostalima:

Maja Vasic's Facebook profile